Владимир Воронин - президент девелоперской и строительной группы компаний ФСК (Россия) и владелец 80% Tycoon OÜ оценивает европейский рынок достаточно плохо. “Заходить сюда с российскими корнями стало невозможно”, - констатирует он.Фото: личный архив Воронина В.А.

Российский миллиардер и владелец Kalevi Panorama Владимир Воронин о смене топ-менеджера: «Узнал, что ворует»

Российский миллиардер Владимир Воронин рассказал в интервью “Деловым ведомостям” о том, зачем в Kalevi Panorama понадобилось менять топ-менеджера и каковы в целом перспективы строительного рынка Эстонии, ЕС и России.

Миллиардер Владимир Воронин хорошо известен в России. Он – основатель и президент одного из самых крупных девелоперов и застройщиков в сегменте массового жилья, группы компаний ФСК. Эта компания входит в список системообразующих предприятий российской экономики. В Эстонии у него небольшой бизнес – компания Tycoon OÜ, построившая в Таллинне жилищный комплекс Kalevi Panorama.
Воронин редко дает интервью. Но на этот раз поводом для беседы стал затянувшийся конфликт между ним и его бывшим партнером по Tycoon, проживающим в Эстонии Юрием Петровым.
В феврале Петров через суд вернул себе должность члена правления Tycoon, которую он занимал с основания компании, но потерял больше года назад. На протяжении 2023 года руководил компанией Александр Гребенюк, новый ставленник Воронина. Петров считает, что его сняли незаконно, настаивая, что блюдет интересы Эстонии и не дает вывести из нее деньги. Воронин обвиняет Петрова в воровстве.
В день выхода интервью стало известно, что Харьюский суд постановил вернуть Гребенюка на должность руководителя. Соответствующая запись появилась в коммерческом регистре.
Владимир, сейчас вокруг вашей компании Tycoon сложилась непростая ситуация. Во всяком случае, со стороны кажется, что идет нешуточная битва. Могли бы вы рассказать, почему топ-менеджеры через суд решают, кто будет руководить компанией?
Юрия Петрова я знаю, наверное, лет двадцать пять. Не помню, как мы познакомились. В какой-то момент ему пришлось уехать в Эстонию, и он попросил меня по дружбе поддержать его, помочь начать бизнес. Я тогда ответил, что если совместное что-то делать, то это будет девелопмент, у меня есть опыт и возможности. Предполагалось, что сначала я вложу на 30% свои деньги, а оставшееся потом привлечем у банков. Задача Юры была найти площадку, разработать проект и его построить – то есть он был как директор проекта.
А у меня такой принцип, если человек на месте, где я не могу оперативно управлять, то я ему доверяю. Не знаю, может, это моя глупость, но я выделил ему 20% долю в компании. Так как считаю, что если помимо зарплаты человек получает долю в проекте, то это лучший стимул для него честно работать.
Окей, нашли площадку, выделили деньги, начали строить. Но финансирование у банков Юра не нашел, хотя я вроде обо всем договорился. Так я оказался в этой компании в двух ипостасях. Одна - это акционер с долей 80%, а другая – кредитор.

Поэтому насчет Александра Гребенюка – это вопрос решенный. Я как акционер говорю, что мой председатель правления – Гребенюк.

Я должен был финансировать строительство и все кассовые разрывы Юрия из своего кармана.
26миллионов евро составили в общей сложности, по словам Воронина, его вложения в проект.
Конечно, что-то продавалось, деньги дольщиков уходили на стройку, что-то уходило в погашение займов, но что-то, к сожалению, разворовывалось.
Сейчас баланс компании отрицательный. Есть 18 миллионов евро непогашенных займов и еще порядка 6 миллионов евро – накопленные начисления по процентам. А если посчитать модель до конца проекта, с теми же темпами продаж, то набежит еще порядка 1,2 миллиона евро в виде процентов по займам.
Ставка вполне нормальная, я, как и банки, предлагаю 6% годовых, то есть в принципе для Европы низкая.
А непроданных квартир осталось на 17,9 миллионов евро. То есть уже никакие проценты не погашаются, даже тело займа не получается погасить из будущей выручки.
А еще нужно платить агентам за продажу, плюс реклама, зарплаты какому-то минимальному менеджменту. Поэтому суммарно где-то планируем выйти на 7,5 миллионов евро убытков.

Просто со счета на счет себе переводишь и говоришь, что так и было.

Почему вы решили сменить руководителя Tycoon? Вы ведь сами первоначально назначили Юрия Петрова. Что изменилось за это время?
Я узнал, что он ворует. Смешные такие злоупотребления были, на самом деле, простые. Не то что, там, подрядчику заплатил в два раза больше и разницу поделили — это, может быть, мы никогда бы не нашли. А просто со счета на счет себе переводишь и говоришь, что так и было.
Многоквартирные дома Kalevi Panorama на улице Выйстлусе, Таллинн, 2024 год.Фото: Andras Kralla
Например, мы каждый квартал рассчитываемся с подрядчиками, платим НДС (в Эстонии это налог с оборота - прим. ред.) и подаем к возмещению. И нам каждый квартал возмещали, возмещали, возмещали, а тут подали на возмещение, а денег нет, не пришли. Я говорю, Юра, что там? Он что-то невнятное говорит про налоговую. Я говорю, давай аудитора возьмем. Не может быть такого, что всю жизнь возмещали, а тут не возместили.
Да нет, говорит, я там сам разберусь…
А так как у меня действительно нет времени вникать досконально в каждый проект, я структурировал работу так, что на каждый проект выделяется человек, который им постоянно занимается.
Этот проект курировала мой сотрудник (имя редакции известно. - прим. ред.), и в один прекрасный момент мы с ней встретились и я звоню в Эстонию, говорю, Юра, елки-палки, тебе все помогут, я сам лично договорился с аудитором, тебе мой сотрудник поможет. Через какое-то время уже ей перезванивает Юра, она включает громкую связь и я слышу, что он говорит прямым текстом: «Я таких, как ты, уже пять штук пережил, а работать буду в своих интересах, а не в интересах компании». Какой-то такой разговор был.
Оказалось, что в Эстонии можно просто указать счет, на который нужно возмещать НДС (налог с оборота). И Юра просто попросил перевести на счет своей личной компании Solgate, вот и все.
И так же было, например, с деньгами за квартиры, которые люди купили, 400 000 евро к нам на счет не пришли. Потом оказалось, что люди все оплатили, но Юре в карман (на счет Solgate ). У нас просто в России так нельзя – можно только на счет компании-застройщика. Я опять спрашиваю «где деньги». Юра говорит, вот, мы сейчас в суды пойдем… он же судится со всеми… причем тоже, на спор о 10 000 евро мы 30 000 евро на юристов потратили.
Квартиры не продавались, потому что цены были выше рынка. За 2022 год ни одной квартиры не было продано! Потом уже позвали оценщика, который сказал, что на балансе квартир совокупно не на 25 миллионов евро, а на 21 миллион евро. А цену просто завысили, чтобы поднять балансовую стоимость и сделать финмодель и баланс положительными.
Это я уже не рассказываю про его отпуска, оформленные как командировки, про технику и мебель на сотни тысяч, которую никто не видел в офисе, она на балансе просто висит – наверное, он обставлял дом свой новый, и так далее.
Поэтому мы провели заседание в ноябре 2022 года (речь о заседании правления, законность которого была оспорена Петровым в суде, поскольку его туда не позвали. Суд признал заседание и все его решения недействительными - прим. ред). Да, возможно с нарушениями. Но потом сразу Петров собрал 8 декабря еще одно. Я уже тогда понимал, что первое собрание можно оспорить. И специально запретил продавать квартиры, чтобы наши покупатели не пострадали и сделки не были оспорены. Мы не продавали квартиры с 10 ноября по 8 декабря 2022 года, хотя клиенты были, мы не рисковали.
Второе собрание в декабре созвал уже сам Юра, и акционеры вынесли тот же вопрос о замене его на Александра Гребенюка. Дальше при голосовании, а я могу точно сказать, что я голосовал, выбрали Гребенюка. Я не знаю, что Юра собирается еще оспорить. Все присутствовали, нотариусы все зафиксировали, собрание это назначал сам Петров.

Что угодно можно оспаривать, но я владелец 80% компании и я голосовал за назначение Гребенюка председателем правления.

Поэтому с 8 декабря 2022 года Гребенюк – полноправный председатель правления. И в коммерческом регистре он появится до конца февраля.
Как пристально вы следите за делами компании? В принятии каких решений вы участвуете как собственник?
У меня много активов и на этапе запуска я сначала был активно погружен в проект, но потом уровень моего вовлечения существенно снизился. А Юра почувствовал отсутствие контроля и его понесло.
Другой ваш ставленник Александр Гребенюк мало известен в Эстонии. Расскажите пожалуйста про него. Вы считаете, что он более подходит на эту роль?
После Юры пришлось со всеми договариваться. Это ужас, мы только на юристов полмиллиона выкинули. А Гребенюк - во-первых, доверенное лицо. А во-вторых, сильный переговорщик. Он за это время со всеми договорился на мировые, находил компромисс. С подрядчиками там что-то еще осталось, но это мелочи. В-третьих, у него есть европейское резиденство, ему проще было сюда приехать.
Насколько я знаю, по версии Юрия Петрова, ваш конфликт начался с того, что вы захотели вывести активы из Эстонии «в армянскую или дубайскую фирму». А он посчитал, что нужно платить налоги здесь, в Эстонии.
Как я уже говорил, я в компании в двух ипостасях - акционер и кредитор. Представьте, вот если мы с вами создадим газету 50/50, но дальше привлекаем какие-то деньги, неважно у кого. И если у нас газета прогорела, то кто владелец бизнеса? Кредитор! И он пытается хоть что-то продать, чтобы вернуть хотя бы часть своих денег.
На сегодняшний день мне Tycoon должен 24 миллиона евро. А ведь эти средства взяты мною в банках. То есть компания убыточная. Поэтому у меня другая головная боль – где найти разницу между тем, что мне вернет Tycoon, и тем, что мне надо вернуть в банки.
Но поскольку из-за санкций нельзя перевести деньги напрямую в Россию, вы хотели вывести их в компанию в другой стране?
Нет, я давал займы не с российского счета, и соответственно, на этот же счет деньги должны вернуться.
Почему этому проекту вы уделяете такое внимание? Он ведь занимает меньше 1% от портфеля проектов группы ФСК. Вас это лично задевает?
Когда у тебя большая корпорация, ты можешь направлять свое внимание на те проекты, где видишь отклонения. То есть, если в целом выстроен бизнес и налажена система контроля, то дальше все работает само, пока все хорошо, не нужно вмешиваться. А там, где есть отклонение – нужно больше внимания. Ну и потом, 18 миллионов евро – это существенная сумма.
У меня действительно крупный строительный бизнес. За прошлый год ввели в эксплуатацию более 700 тыс кв.м. Но важно и другое, когда ты руководитель, команда смотрит, как ты реагируешь на какие-то ситуации.

И если показывать, что человек своровал и это нормально, это как вирус распространится.

Именно Эстония, судя по вашему рассказу, - это довольно случайный выбор. Как вы сегодня оцениваете привлекательность нашего рынка?
Мне было очень интересно попробовать, изучать рынок Эстонии, я приезжал с командой, мы проводили исследования, настраивали продажи.
Но сейчас я оцениваю европейский рынок достаточно плохо. А заходить сюда с российскими корнями стало невозможно.
Проект Kalevi Panorama принесет как минимум 7,5 миллионов евро убытков.Фото: Andras Kralla
У меня есть некрупные пакеты акций в европейских девелоперских компаниях, по 2-3%. Я смотрю их отчеты – они все отрицательные.
Россия с точки зрения недвижимости сейчас в порядке. У нас в прошлом году вообще сверхдоходы были. А сейчас у нас отменили льготную ипотеку (повысили первоначальный взнос до 30% и сократили сам кредит до 6 миллионов рублей), по которой в прошлом году было выдано 98% всех ипотечных кредитов в стране. Будет посложнее. Но мы формируем свои программы, предоставляем рассрочки, льготы, скидки – 50 разных программ.
В России квартира – это особенная ценность, все стремятся иметь собственную квартиру. И мы хотим, чтобы люди легче их меняли, примерно как автомобиль.Чтобы человек раз в 5-7 лет мог покупать жилье, увеличивая свой комфорт, меняя локацию.
А вы не прогнозируете спад на рынке жилья в России?
Позволю себе отступление. Лет десять назад я читал газету. Тоже по-моему «Ведомости», только российские. И там было написано, что спад продаж смартфонов был, условно, 44%. И также рядом сообщалось, что у Apple продажи iPhone выросли на 30%.То есть спад на рынке не означает спад для всех игроков.
Что такое для меня спад на рынке жилья? Укрупнение рынка. Даже если будет спад, я выживу. У меня достаточно хороший денежный поток, хорошая ликвидность, хорошие проекты.
Стало ли в целом сложнее работать из-за самых разных ограничений, введенных в последние два года в ответ на вторжение России в Украину? Если бы ваш проект здесь не был убыточным, как бы вы получали свои деньги, ведь нельзя из Европы завести их в Россию?
Зачем мне заводить их в Россию? Я оставил бы их в Европе.
Мы смотрим сейчас рынки, которые неплохо развиваются – Таиланд, Вьетнам, Оман…

Помню, я в 1998 году паниковал, в 2008 году паниковал, а сейчас даже уже не паникую.

А в России строить санкции не мешают? Нет проблем со стройматериалами?
Обычные сложности: когда проектируешь в каких-то одних условиях, а потом получается, что и цены другие, и сроки другие, и не можешь ввезти материалы и оборудование. Но я не готов из-за этого нарушать закон. Когда ты большой и заметный, ты не можешь ничего нарушить. Помню, я в 1998 году паниковал, в 2008 году паниковал, а сейчас даже уже не паникую.

Комментарий Юрия Петрова, в адрес которого в интервью прозвучали серьезные обвинения:

Первое. Все платежи подготавливала бухгалтер Tycoon. Почему после моего незаконного отстранения бухгалтер (которая, по сути, соучастник моих действий) получает от Tycoon в два раза больше зарплату и получила в аренду квартиру 140 по арендной ставке ниже рынка?

Все платежи в период моей работы (как и покупка билетов, техники) мониторились в режиме онлайн и согласовывались с представителями Воронина. Он имел непосредственный доступ к счету.

Второе. Эстония — правовое государство, в котором существуют юридические механизмы проверки деятельности члена правления и отстранения его в случае злоупотреблений.

Воронин незаконно провел собрание, и это установил суд. Адвокаты Воронина не стали оспаривать решение, так как знали, что собрание незаконно.

Третье. Подлинная причина моего отстранения — я потребовал предоставить информацию о бенефициарах швейцарского траста Воронина, и в случае отказа сообщить о попытке ухода от налогов в Бюро данных по отмыванию денег.

Четвертое. Сейчас в России вы можете наблюдать системное неисполнение ГК ФСК своих обязательств перед покупателями квартир.

Данные говорят о финансовых проблемах Воронина, несмотря на 35 млрд рублей кредитов, полученных от Сбербанка.

Свои управленческие ошибки он пытается прикрыть наглой клеветой. Но собака лает — караван идет! Сейчас я исправляю ошибки Воронина.

Пятое. Пересказ разговоров с сотрудником — откровенная клевета. У меня зато есть записи моих разговоров. Ее задача — организовать ликвидацию Tycoon и вывести активы.

Шестое. На спецоперацию по незаконному отстранению Петрова, Воронин потратил полмиллиона евро, это я могу подтвердить выпиской из банка.

Статьи по теме

В литовско-польском газопроводе обнаружили запрещенные российские детали. Замешан может быть и эстонский Infortar
В Литве разразился большой скандал, когда выяснилось, что литовско-польский газопровод, несмотря на запреты, был собран из российских деталей. По одной из версий, запрещенные детали попали к южным соседям через эстонскую компанию.
В Литве разразился большой скандал, когда выяснилось, что литовско-польский газопровод, несмотря на запреты, был собран из российских деталей. По одной из версий, запрещенные детали попали к южным соседям через эстонскую компанию.
Пять важнейших событий этой недели, о которых стоит знать
В центре событий этой недели будет Таллиннская биржа: ожидается несколько собраний акционеров, дивиденды, а также квартальные отчеты. Последние ожидаются и из США, не считая ряда макроэкономических показателей.
В центре событий этой недели будет Таллиннская биржа: ожидается несколько собраний акционеров, дивиденды, а также квартальные отчеты. Последние ожидаются и из США, не считая ряда макроэкономических показателей.
Калле Козе: идеализация финансовой свободы имеет скрытые токсичные стороны
Финансовая свобода, говоря простым языком, означает пассивный доход, который покрывает необходимые расходы человека и освобождает его от необходимости работать ради денег. По мнению управляющего активами Private Banking Luminor Калле Козе, эта цель часто кажется очень привлекательной, но у нее есть свои минусы.
Финансовая свобода, говоря простым языком, означает пассивный доход, который покрывает необходимые расходы человека и освобождает его от необходимости работать ради денег. По мнению управляющего активами Private Banking Luminor Калле Козе, эта цель часто кажется очень привлекательной, но у нее есть свои минусы.
Михаил Крутихин: администрация Байдена не хочет ограничивать экспорт российской нефти
Администрация нынешнего президента США Джо Байдена опасается вводить новые санкции против российской нефти, чтобы не допустить роста цен на американских заправках в преддверии американских выборов, сказал в интервью ДВ партнер консалтингового агентства RusEnergy Михаил Крутихин.
Администрация нынешнего президента США Джо Байдена опасается вводить новые санкции против российской нефти, чтобы не допустить роста цен на американских заправках в преддверии американских выборов, сказал в интервью ДВ партнер консалтингового агентства RusEnergy Михаил Крутихин.