• Поделиться:

    Леэдо: у государства не должно быть бизнеса

    предприниматель Вячеслав ЛеэдоФото: Raul Mee

    «Если бы Tallinna Sadam 100-процентно вышел на биржу, меня бы это порадовало. Обрадовало бы меня и, если б концерн Eesti Energia в 100-процентном объёме вышел на биржу. Государство не должно владеть ни одним бизнесом. Государство должно существовать на налоговой базе», – говорит предприниматель Вячеслав Леэдо, который выступит на конференции Ariplaan, проводимой Aripaev.

    Выдающиеся, влиятельные, авторитетные и активные крупные собственники Эстонии говорят о своих ожиданиях и опасениях, а также о бюджетах и бизнес-планах на 2019 год.

    В этом году Ariplaan отмечает свой 20-летний юбилей!  Все эти годы с помощью  Aripaev на большую сцену выводились выдающиеся бизнесмены, из тех, что не маячат постоянно перед глазами на экранах телевизоров или в газетах. Чтобы наш предприниматель, руководитель, любой интересующийся экономикой человек был информирован о том, каким видит грядущий год элита эстонских собственников, неутомимая команда Aripaev представляет нынче «отборных» капиталистов, играющих важную роль в экономике Эстонии, чьи решения непосредственно влияют на жизнеспособность нашей экономики. Конференция практична и правдива – даёт направления для составления бизнес-планов на будущий год, ориентирует для принятия важнейших решений. Ariplaan сконцентрирован на экономическом опыте, тесно связанном с реалиями Эстонии.

    Синхронный перевод на русский язык.

    https://pood.aripaev.ee/ariplaan2019rus

     

    Бытует такой анекдот, что в своё время тогдашний министр экономики Эдгар Сависаар обратился к бизнесмену Вячеславу Леэдо, вступай, мол, в Центристскую партию. На что Леэдо ответил: «Давай выпьем, и если первым выпаду я, то вступлю в Центристскую партию. Если ты, то продлишь мне паромный договор». Леэдо в Центристскую партию не вступил. 
    Ну, результат ведь известен. Я не вступил в Центристскую партию, и вообще ни в какой не состою. Только в организации островитян, есть такая неформальная организация.
    Правды в этой истории примерно 80 процентов. Я всегда говорил, чтобы я вступил в партию, должна возникнуть такая ситуация, в которой я не знал бы, что делать. Очевидно, газете Aripaev удалось ввергнуть меня в такую ситуацию, ибо и сам не пойму, что сподвигло меня дать это интервью.
    Но отношения с Сависааром у вас сохранились вполне хорошими.
    Да. Но ведь я и знаю его уже с конца 1980-х. Стараюсь ладить со всеми людьми, не только с Сависааром. Все эти годы я Сависаара поддерживал, мы с ним спорили и ссорились. То, что случилось с ним сейчас, прискорбно. Для Эстонского государства он сделал очень много полезного, но и наоборот.
    Кто из политиков все эти годы был вам самым полезным?
     
    Никто. Самой полезной для меня всегда была моя жена, давшая мне возможность посвятить себя работе, и семья, которая вынуждала вкалывать. А политики, которых я и впрямь уважаю…
    Март Лаар. Эстонская республика должна премного благодарить его за лозунг: «Люди, работайте и делайте всё, на что способны!».
    Тийт Вяхи оставил свой след. Сийм Каллас тоже оставил. И я не имею в виду ту историю с 10 миллионами долларов, прекрасно знаю, как легко такие слухи возникают. Все думают, что договоры заключаются после дачи взятки. Если б это было так, я бы тоже сидел на скамье подсудимых.
    Есть целый ряд министров, достойно действовавших на своих постах. Это и Эдгар Сависаар, и Арнольд Рюйтель.
    Уже много лет мы звали вас выступить на конференции Ariplaan. И неизменно в ответ слышали, что вы не хотите публичности, но при этом вы отмечали, что в Эстонском государстве многое прогнило.
    Не нравится мне государственный капитализм. Свобода человека оттесняется на задний план, и это напоминает времена 40-50 годов. В газете Saarte Haal я прочитал, как госфирма утверждает, что большегрузному транспорту можно ездить только по утрам и вечерам. Сотни таких примеров. Человек для государства никакого значения не имеет, и это опасная тенденция. Это ведёт к закрытому, контролируемому государством обществу. Это похоже на нашего соседа, где любой руководящий орган лучше знает, где человеку переходить дорогу, какие лекарства ему следует принимать, чем питаться и насколько толстым можно быть.
    Государство должно создавать условия, а не принуждать народ использовать его услуги. Человек может жить и без паспорта, если он ему не нужен. Но в итоге, в широком смысле, развитие государства проходило очень успешно.
    Я до мозга костей приверженец свободы предпринимательства. Мы жили в рабстве, но когда раб выбирается на свободу, рабом он уже не станет. Так что менталитет, будто государство – это самое важное, что у нас есть, немного искажённый.
    Может, вам в политику идти нужно?
    Ни в коем случае. Я привык прямо говорить то, что думаю, как обстоят дела, и иногда даже перебарщиваю с этим. А политик обязан уметь лавировать.
    Тем не менее, вы один из 28 предпринимателей, представивших правительству предложения по реформированию государства.
    Да, но мы вне политики. Наша цель собираться в течение года вместе, фиксировать свои соображения и передавать их в Рийгикогу и правительству. Старый друг Олари Тааль позвонил и сказал, кончай, мол, за баней свои разговоры разговаривать, приходи в нашу компанию. Я сразу согласился, в этом составе очень интересно обмениваться мнениями.
    Мы все придерживаемся того взгляда, что Эстония идёт в очень-очень правильном направлении. Март Лаар в своё время развязал руки деятельным людям. Если бы пошло по-другому, к примеру, по-сависааровски, – в приказном порядке, что можно, а что нельзя, то всё сложилось бы иначе. Свобода была неограниченной в самом начале, сейчас свобода кастрирована, сплошь обложена правилами.
    Мне кажется, что у вас на душе что-то очень конкретное.
    Нет. Если вы намекаете на эту историю с паромами, то тут уж ничего не поделаешь, хотя и жаль. У меня была выстроена очень хорошая и работающая система, и развить её было намного проще, чем строить новую. Технические показатели тех паромов отличались от нынешних: они были экономичнее, вмещали больше народа. Но здесь не приходится винить какого-либо одного человека. Это государство указало на место, показало, кто в доме хозяин. Однако жизнь из-за этого не остановилась.
    Последние шесть-семь лет наблюдается прямо-таки мания национализации. Политики не признают этого, но на самом деле тенденция разрастается. Примеров тому множество: финансирование частных клиник, спор о финансировании частных учебных заведений, Edelaraudtee. Наверняка подумывают и о национализации, например, спиртозаводов, взятии под госконтроль автобусных перевозок. Так мы дойдём до общества, в котором жили 25 лет назад.
    Вы поссорились со своим бывшим бизнес-партнёром Олавом Мийлом. Когда помиритесь?
    Мийл надеялся двадцать лет получать дивиденды с инвестиций в суда, а получал десять лет. У меня с ним договор заключён, потому и разбираемся теперь. Вообще-то, понять его можно. Но сделало всё государство. Мы судимся и с государством, требуем возмещения ущерба. Думаю, что тяжба займёт ещё пять-шесть-семь лет. Нормальная и размеренная деятельность для пенсионеров. Я уверен, то, что совершило государство, было ошибкой, причём противозаконной. Государство действовало с позиции силы и нарушило все писаные и неписаные соглашения и договорённости.
    Говорят, вы покупаете торговую цепь универмагов K-Rauta в Балтии?
    Это чистой воды спекуляция. Заявляю твёрдо.
    С чего бы такая спекуляция могла возникнуть?
    Вот этого я не знаю.
    Вы встречались с собственниками K-Rauta, зондировали почву?
    Я со многими встречался, много чего зондировал. Встречался и с ними.
    Почему не купили?
    (Задумывается, нетерпеливо похлопывает по столу – ред.)  Ну, очевидно, денег не хватило. Не могу сказать, что это намерение было уж слишком серьёзным.
    Вы думали, прикидывали, взвешивали покупку K-Rauta?
    Я думал над многими вещами. Порой, таким встречам придаётся излишнее значение. Я пытался как раз сбить поплотнее свой бизнес, продать ненужный и сосредоточиться на Сааремаа. Вообще-то, я уже два года в пенсионном возрасте. Не хочу слишком широко развиваться в Эстонии.
    Сейчас вы не планируете ничего покупать?
    Да, таких планов нет, но если вдруг подвернётся хороший вариант, то почему бы и нет. Это как на базаре, ты не собираешься ничего покупать, но увидев очень хорошие арбузы, подходишь и покупаешь.
    И какие же они, хорошие арбузы Эстонии?
    Ой, их несметное количество, но я небольшой фанатик скупки чужого бизнеса. Жизнь научила, без раздумий покупаешь процветающий крепкий бизнес, и можешь его тут же пустить под откос.
    Почему вы сами не пришли к идее строительства Сааремааского моста, который затеяли Райво Хейна и Райво Кютт?
    Я очень скептически настроен по поводу этого моста. Очевидно, что через 20 лет он только и послужит, что завлечению сюда туристов, чтобы показать им, насколько глупы мы были, что в 21 веке построили какой-то мост.
    Так что Сааремааский мост – идея глупая?
    Постоянное сообщение – идея нужная, люди смогли бы переправляться через пролив за три-четыре минуты. Грузы пересекали бы его за пять минут. Себестоимость товара снизилась бы. Но мост как таковой, не нужен, трубы-то проложены.
    Будете строить железнодорожный туннель?
    Вместе с Райво Хейна или с большой группой – хоть завтра приступил бы к строительству. Но государство монополизировало такое право. Подпускается к делу тот, кто подчиняется его правилам.
    У вас бизнес во многих сферах, наиболее оптимистично вы говорите о сельском хозяйстве.
    Я удовлетворяю самоощущение капиталиста, когда отправляюсь к ульям и вижу, что пчёлы знай себе, несут и несут, зарплаты не требуют, профсоюза нет, никто ничего не оспаривает. Знаете, как это поднимает настроение! Мечта капиталиста. Мы хотим вывести на высший уровень производство говядины. Месяц назад у нас в гостях побывал самый крупный в мире человек, занимающийся перепродажей коров и овец, объёмы, которыми он ворочает, поистине колоссальны. Когда он увидел нашу систему, то пришёл в восторг и тут же захотел купить её.  
    А как идут дела в других секторах?
    Довольно много времени трачу на строительный сектор. Усердно изучаю китайский язык, когда освою, то летом сможем обмениваться новостями.
    Вы часто говорите, что и ради смеха что-то можно делать. Насколько прибыльно содержать ради смеха две уездных газеты на Сааремаа?
    Это бизнес не прибыльный, но если его измерить по тому, сколько веселья и положительных эмоций он приносит, то это хороший бизнес.
    Сколько негативных материалов, касающихся вас, не попало в печать из-за того, что вы собственник газеты?
    Не верю, что хотя бы один. Думаю, что в других газетах или большой медии сразу появилось бы вдвойне больше такого материала. Это нельзя принимать близко к сердцу. Негативный материал – это или за дело, или из мести. Если он заказной, то просто смешно. Если за дело, надо к себе присмотреться и что-то исправить.
    В сферах вашего бизнеса у многих сильно искушение платить зарплаты в конвертах.
    Это так. Я в конвертах не плачу. Не могу утверждать, что где-то какой-нибудь исполнительный директор не платит. Но такие выплаты в конвертах проявляются в разрезе средней зарплаты. Наши зарплаты или выше среднего уровня, или на одном со средними в секторе.
    Как оцениваете нынешнее правительство?
    Я в некотором затруднении. Знаю многих из них, все они очень славные люди. Но, мне кажется, что в правительство им ещё рановато, они безбашенные, руководить не могут. Они плывут по течению.
    По поводу выхода на биржу TallinnaSadam вы испытываете радость?
    Радуюсь, но очень сдержанно. Сам я акции TallinnaSadam не купил. Жизнь показала, что когда я покупаю акции, то они падают в цене.
    Вот если бы предприятие Tallinna Sadam полностью вышло бы на биржу, вот тогда я бы радовался. Как и в том случае, если бы концерн Eesti Energia в полном объёме вышел бы на биржу. У государства не должно быть бизнеса. Государство должно жить на базе налогов. Я бы порадовался, если бы все госфирмы оказались на бирже или в частных руках, но тогда сразу завопили бы, что государство не сможет защитить свои стратегические интересы.
    Но ведь государство в любой момент может объявить чрезвычайное положение. Я очень высокого мнения о нашей финансовой инспекции, департаменте конкуренции, департаменте защиты прав потребителей. Они способны призвать к ответу все монопольные предприятия. Они умеют советовать и требовать. Этого было бы достаточно. Государство контролировало бы действия монополий.
    И это дало бы нашей экономике ощутимый толчок. Госчиновники обслуживали бы государство, а не думали над тем, как выкачать деньги из госпредприятий.
    Что вы изменили бы в налоговой системе?
    Я бы меньше реформировал. Наша налоговая система годами оставалась простой и понятной. Когда в бюджете мало денег, поднимем три-четыре налога с обоснованием необходимости такого шага. Нельзя делать так, что вроде как где-то налог снижается, а одновременно вводятся десятки дополнительных налогов, которые людям не понятны.
    Раз у государства нехватка денег, можно повысить налог с оборота. Я сторонник введения налогов на потребление. Тут ничего не поделаешь, если ты больше зарабатываешь, то и потребляешь больше. А если больше потребляешь, то и платить должен больше.
    А люди в Эстонии хорошо зарабатывают?
    В мировых масштабах эстонцы живут хорошо. По сравнению с соседями, у нас тоже дела идут хорошо. Много мелких предпринимателей, семейный бизнес успешно работает. Нет одной большой Nokia. Есть много средних и мелких предприятий, а это уже большое дело.
    На сцене конференции Ariplaan выступит и премьер-министр. О чём бы вы его спросили?
    Не мог бы премьер и Центристская партия сделать налоговую систему проще и прекратить скрытое налогообложение и скрытое взимание пошлин? Идём за паспортом или ИД-картой – платим пошлину. По сути госбюджету этого не надо. А почему государство берёт дивиденды с Eesti Energia?
    Не мог бы премьер и Центристская партия сделать налоговую систему проще и прекратить скрытое налогообложение и скрытое взимание пошлин? Идём за паспортом или ИД-картой – платим пошлину. По сути госбюджету этого не надо. А почему государство берёт дивиденды с EestiEnergia? Ведь это скрытый налог. А TallinnaSadam? Тоже скрытый налог. Лучше пусть порт существует и приносит прибыль, а не будет вынужден задирать до небес прейскурант цен за свои услуги. Выиграют все – оказываемые порту услуги удешевятся, фирмы заработают больше и смогут выплачивать своим работникам достойную зарплату.
     
    Autor: Марили Нийдумаа [email protected]
    Поделиться:
  • Самое читаемое

Luminor выпустил облигации на 300 миллионов евро
Luminor выпустил облигации на сумму 300 миллионов евро. Новому выпуску предшествовало повышение рейтинга Luminor агентством Moody's 13 сентября. Кроме того, банк выкупил существующие облигации на сумму 228 млн евро со сроком погашения в 2022 году. Как сообщает пресс-служба Luminor, совершенные сделки должны повысить эффективность финансирования Luminor и сократить расходы банка.
Luminor выпустил облигации на сумму 300 миллионов евро. Новому выпуску предшествовало повышение рейтинга Luminor агентством Moody's 13 сентября. Кроме того, банк выкупил существующие облигации на сумму 228 млн евро со сроком погашения в 2022 году. Как сообщает пресс-служба Luminor, совершенные сделки должны повысить эффективность финансирования Luminor и сократить расходы банка.
Передовая ДВ: неожиданно как снег зимой
Актуальность темы роста цен на электричество не спадает. За последние 2 недели мы побили все рекорды, и политики, наконец, забегали: начали писать письма, вносить рацпредложения. Вот только нынешнее повышение цен было столь же неожиданным как снег зимой.
Актуальность темы роста цен на электричество не спадает. За последние 2 недели мы побили все рекорды, и политики, наконец, забегали: начали писать письма, вносить рацпредложения. Вот только нынешнее повышение цен было столь же неожиданным как снег зимой.